Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чем загерметизировать резьбу при давлении 10 атм. и более
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Андрей_1980
Вопрос такой. Вода вместе с паром. Температура - 20 ... 80 град.С (пик до 90 ... 95 град.С). Давление колеблется 3 ... 10 атм (пик может быть и 15 атм). Материал труб сталь и чугун. Можно было быстро разобрать. Unipak и Tangit Uni-Loc по характеристикам не проходят. Что есть сейчас на легкодоступного на рынке (даже в ближайшем строительном магазине), что можно использовать в таких случаях монтажникам. Сроки монтажа поджимают поэтому хотелось бы из подручных средств что-то придумать. Кроме ФУМ-ленты.
nick2
Цитата(Андрей_1980 @ 22.6.2020, 12:36) *
Вопрос такой. Вода вместе с паром. Температура - 20 ... 80 град.С (пик до 90 ... 95 град.С). Давление колеблется 3 ... 10 атм (пик может быть и 15 атм). Материал труб сталь и чугун. Можно было быстро разобрать. Unipak и Tangit Uni-Loc по характеристикам не проходят. Что есть сейчас на легкодоступного на рынке (даже в ближайшем строительном магазине), что можно использовать в таких случаях монтажникам. Сроки монтажа поджимают поэтому хотелось бы из подручных средств что-то придумать. Кроме ФУМ-ленты.

Подмотка - лён. Поверх льна - высокотемпературный силиконовый герметик
Андрей_1980
Цитата(nick2 @ 22.6.2020, 11:50) *
Подмотка - лён. Поверх льна - силиконовый герметик


Температуру и давление выдержит?
nick2
выдержит.Лён ранее мотали на краску, плохо откручивалась. на герметик - надежнее, и легче в разборке
timofeyprof
Цитата(nick2 @ 22.6.2020, 13:01) *
выдержит.Лён ранее мотали на краску, плохо откручивалась.

не то слово "плохо". лен с краской разъемное соединение превращает в неразъемное. на системе отопления открутить, не смяв трубу газовым ключом, получилось только после длительного нагрева паяльной лампой.
LordN
что это за пар такой с температурой +95°С?
smile.gif
tiptop
Цитата(LordN @ 22.6.2020, 19:40) *
что это за пар такой с температурой +95°С?
smile.gif

...И с давлением 3 атмосферы? blink.gif
инж323
Цитата(LordN @ 22.6.2020, 19:40) *
что это за пар такой с температурой +95°С?
smile.gif

вакуумный специальный для обсуждения на форуме создан. newconfus.gif Не знали , что ли, Лев? biggrin.gif
nick2
Цитата(LordN @ 22.6.2020, 21:40) *
что это за пар такой с температурой +95°С?
smile.gif

у Товарища, видимо - пароконденсатная смесь.
У меня на производстве такая была, приходил пар с котельной, после калориферов и нагревателей - в дренаж сливали конденсат.
поэтому и скачки по давлению, и по температуре периодические
l-nikolaev
Цитата(nick2 @ 23.6.2020, 5:04) *
у Товарища, видимо - пароконденсатная смесь.
...


Смесь.... это точно.
Андрей_1980
Цитата(l-nikolaev @ 23.6.2020, 7:52) *
Смесь.... это точно.

Да.

Сделали с герметиком. Пока держится, но есть сомнения. Сейчас температура теплоносителя пока в районе 20 град.С 20 июля планово будет повышение температуры до 80 град.С. Зимой пойдет перегрузка. Вода техническая, но идет по ГОСТ Р 51232-98.


Смотрели на характеристистики Tangit Uni-Loc более внимательнее. Питьевая вода: до +85oС, ≤ 16 бар.
Так идет ГОСТ Р 51232-98, то может стоит его использовать? Есть ли опыт использования этого уплотнения при больших температурных колебаниях и давлениях до 10 атм. Чтобы поставить и забыть. Чтобы потом не терроризировали через пару лет.

Или лен с герметиком лучше будет в таких случаях?

Сурика свинцового и натуральной олифы нет вокруге. Максимум есть оксоль.
jiexawcr
Цитата(Андрей_1980 @ 2.7.2020, 15:07) *
Да.

Сделали с герметиком. Пока держится, но есть сомнения. Сейчас температура теплоносителя пока в районе 20 град.С 20 июля планово будет повышение температуры до 80 град.С. Зимой пойдет перегрузка. Вода техническая, но идет по ГОСТ Р 51232-98.


Смотрели на характеристистики Tangit Uni-Loc более внимательнее. Питьевая вода: до +85oС, ≤ 16 бар.
Так идет ГОСТ Р 51232-98, то может стоит его использовать? Есть ли опыт использования этого уплотнения при больших температурных колебаниях и давлениях до 10 атм. Чтобы поставить и забыть. Чтобы потом не терроризировали через пару лет.

Или лен с герметиком лучше будет в таких случаях?

Сурика свинцового и натуральной олифы нет вокруге. Максимум есть оксоль.

держит давление только лен, остальное для "консервации" льна. ничего не мазав на отоплении (до 90С) лет по 5-10 точно стоит, дальше лучше не трогать без надобности. с герметиком одно время мазали, ничего сказать плохого не могу. сам лен до 130С держит, а выше температуры наверное только в технологических трубопроводах, где не трубная резьба и другое уплотнение или на сварке только.
al1981
В принципе и Фум лента должна держать. Это фторопласт, а он не плавится до температур 220-240 гр. Но у него температура плавления сильно зависит от давления.
Андрей_1980
Цитата(al1981 @ 2.7.2020, 17:12) *
В принципе и Фум лента должна держать. Это фторопласт, а он не плавится до температур 220-240 гр. Но у него температура плавления сильно зависит от давления.


там не такие высокие температуры, но может на 4-5 мм труба по длине делать подвижки. Фумка боюсь не айс.
Андрей_1980
Цитата(jiexawcr @ 2.7.2020, 15:45) *
держит давление только лен, остальное для "консервации" льна. ничего не мазав на отоплении (до 90С) лет по 5-10 точно стоит, дальше лучше не трогать без надобности. с герметиком одно время мазали, ничего сказать плохого не могу. сам лен до 130С держит, а выше температуры наверное только в технологических трубопроводах, где не трубная резьба и другое уплотнение или на сварке только.


Тут давление 10 может быть и держаться может относительно долго. Со льном в основном работаем до 6-8 атм. Не хотелось бы просто выезжать если будет течь зимой - большие транспортные расходы. Ставить и забыть.
Runner B
Извиняюсь за вмешательство.
А что никакой нормативной технологии не существует ?
инж323
Цитата(Андрей_1980 @ 2.7.2020, 15:07) *
Сурика свинцового и натуральной олифы нет вокруге. Максимум есть оксоль.

нет в РФ мест, где нет сурика свинцового. Ищите МА-15 "свинцовый сурик", он выпускается по ГОСТ 8292-85
Открываете ГОст и читаете на стр. 2 про "чем разбавляется он в краске МА-15" https://meganorm.ru/Data/205/20506.pdf и что б не было сомнений, то олифа комбинированная допустима при применении для уплотнения соединений наравне с натуральной(которую вы реально не найдете, кроме как для реставраторов и ценой некрасивой)
https://moskva.tiu.ru/p413572650-surik-zheleznyj-24kg.html
tiptop
Цитата(инж323 @ 2.7.2020, 19:59) *
нет в РФ мест, где нет сурика свинцового. Ищите МА-15 "свинцовый сурик", он выпускается по ГОСТ 8292-85


https://moskva.tiu.ru/p413572650-surik-zheleznyj-24kg.html

Так свинцовый сурик или железный? rolleyes.gif
инж323
Цитата(tiptop @ 2.7.2020, 20:07) *
Так свинцовый сурик или железный? rolleyes.gif

ой. да. конечно же железный. свинцовый в несколько ином применении, как и свинцовые белила.
Кстати,свинцовый аналогично по всей цепочке пробивается., хоть шел на отопление и ГВС. белила на ХВС оцинковку на резьбах.
tiptop
Сейчас открыл "Справочник мастера-сантехника" (1982 г.). Там написано следующее:

"Лён трёпаный по ГОСТ 10330­­­­­­­­­­­­­­-76 в виде пряди, пропитанной свинцовым суриком или белилами, разведёнными на натуральной олифе, применяется в качестве уплотнителя в резьбовых соединениях трубопроводов, транспортирующих воду с температурой до 105°­­­­­­­­C"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
инж323
и что у вас не совпало про свинцовый сурик или белила относительно на " отопление, ГВС и ХВС"? откройте другой справочник и прочтите про железный на отопление.
tiptop

Да, железным суриком можно батареи покрасить. wink.gif
инж323
Цитата(tiptop @ 2.7.2020, 21:47) *
Да, железным суриком можно батареи покрасить. wink.gif

уверены, что не путаете его с ГФ-021? она на лаке, а сурик на олифе.
nagger
Цитата(al1981 @ 2.7.2020, 17:12) *
В принципе и Фум лента должна держать. Это фторопласт, а он не плавится до температур 220-240 гр. Но у него температура плавления сильно зависит от давления.

Я, конечно, тоже извиняюсь (как начали выше), но ФУМ для уплотнения стыков, афаик, вообще не подходит. Не так?
Андрей_1980
Цитата(nagger @ 3.7.2020, 1:39) *
Я, конечно, тоже извиняюсь (как начали выше), но ФУМ для уплотнения стыков, афаик, вообще не подходит. Не так?


Мы только на небольшие давления и если "жесткая" сборка не требующая регулировки. Во всех остальных - нет.
Андрей_1980

В продолжении темы. Привезли фитинги с переразобранного участка. Переразбирали, так как монтировали новое оборудование. Ранее сборку системы совершали сами заказчики полгода назад на лен. Ничего не подтекало. При демонтаже чувствовался что лен влажный. Использовались чугунные фитинги EE Польша.
Предоставили образцы. Зачистили обезжиривателем. На резьбе стойкая ржавчина по всей длине. Изнутри все хорошо. Только наружная сторона резьбы корродировала.
Возникает вопрос чем лучше защищать (паковать)? Как запассивировать резьбу?
Фото ниппеля с ржавчиной на резьбе.
tiptop
Цитата(Андрей_1980 @ 5.7.2020, 9:24) *
Возникает вопрос чем лучше защищать (паковать)? Как запассивировать резьбу?


"Фиксатором резьбы"? unsure.gif
Андрей_1980
Цитата(tiptop @ 5.7.2020, 11:06) *
"Фиксатором резьбы"? unsure.gif

А потом феном греть до 200-300 град.С. Это не очень удобно.
Анаэроб?
То что реально купить поближе к нам - это СантехмастерГель только.
Но как то анаэроб в системе соединения оцинкованная сталь- оцинкованная сталь или оцинкованная сталь-оцинкованный чугун не привыкли использовать. В основном на пластик.
tiptop
Цитата(Андрей_1980 @ 5.7.2020, 11:18) *
А потом феном греть до 200-300 град.С.

Бывает разная "сила фиксации".
Сейчас в одном описании встретились такие слова: "Паста-смазка для уплотнения труб и фитингов. Средство способно защитить резьбу от стирания и коррозии".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Андрей_1980
Цитата(tiptop @ 5.7.2020, 12:06) *
Бывает разная "сила фиксации".
Сейчас в одном описании встретились такие слова: "Паста-смазка для уплотнения труб и фитингов. Средство способно защитить резьбу от стирания и коррозии".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


blink.gif первый раз такое вижу. Отзывы от профи есть? Или для домашних мастеров это?
Надо что-то такое, чтобы был бы публичный опыт.
nick2
Цитата(Андрей_1980 @ 5.7.2020, 14:40) *
blink.gif первый раз такое вижу. Отзывы от профи есть? Или для домашних мастеров это?
Надо что-то такое, чтобы был бы публичный опыт.

нормальный анаэробный уплотнитель. можно с подмоткой, можно без подмотки.
используется там, где нельзя сильно тянуть (например - пластиковая резьба)

лен+силикон подвижки держит. на то и силикон - резина почти.
там , где хреново уплотнили, уплотнения на горячей воде начинают бежать не при включении отопления, а при отключении. зиму работает нормально, а к лету, когда выключат, но воду не сольют - начинает плакать. расширение/сужение...
tiptop
Цитата(tiptop @ 5.7.2020, 12:06) *
Сейчас в одном описании встретились такие слова: "Паста-смазка для уплотнения труб и фитингов. Средство способно защитить резьбу от стирания и коррозии".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Недавно купил себе такой, но пока ещё даже не открывал. Вот обратная сторона блистера:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
svoroponov
Лён + UNIPAK не плохая пара . А на фото нипель из чугуна . Такой плохо ржавеет,
резба немного на конус, почти вся в закрутке , такие есть оцинкованные. Переживёт всех нас.
Runner B
По моему ответственное дело, а на практике каждый колхозит по своему. Неужели нет стандартной удобной и надежной технологии, прописанной в нормах.
Андрей_1980
Цитата(Runner B @ 12.7.2020, 15:08) *
По моему ответственное дело, а на практике каждый колхозит по своему. Неужели нет стандартной удобной и надежной технологии, прописанной в нормах.

Легкодоступных материалов мало.
Андрей_1980
Поднимаю старую тему. Так как наиболее близка. Что-то изменилось за год в плане герметизации? Сейчас интересует герметизация кранов и фитингов отопления и радиаторов. Но фитинги бронзовые, а краны латунные. Если был бы чугун можно было бы графит + лен. А тут нет (бронза и латунь).

Все по-прежнему:

лен + унипак?
лен + силикон?
tiptop
Цитата(Андрей_1980 @ 27.6.2021, 14:56) *
Если был бы чугун можно было бы графит + лен. А тут нет (бронза и латунь).

Все по-прежнему:

лен + унипак?
лен + силикон?

А с бронзой и латунью графит несовместим? blink.gif
Андрей_1980
Цитата(tiptop @ 27.6.2021, 14:59) *
А с бронзой и латунью графит несовместим? blink.gif


Мягкие металлы. Покоцать можно
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.